從成功到成功
-- 訪Walter Rogers
江慕理 採訪整理 / 許一新 編譯
一九九九年七月，美籍宣教士夫婦Walter
& Norma Rogers來到溫哥華，以信友堂為據點，開始了他們的服事。三年來，他們教成人主日學、開辦青少年英語崇拜、負責UBC查經班的英語事工，並帶領兩個地區性的英語查經會話班。他們本是典型的美國保守中產階級，又已到了可以含飴弄孫的年紀，為什麼還要遠離家園，來到這裡重新適應異文化處境的各樣衝擊，並與不諳英語的中國人作朋友呢？讀過這篇訪問稿之後，希望您再看到他們時不要羞怯；不管英語流利不流利，都去和他們打個招呼、談幾句──因為他們非常希望認識您，與您同得福音的好處。
問：你在成為基督徒之前，是怎樣為「成功」下定義的呢？
答：和多數人典型的看法一樣，我曾以為成功即意味著掙的錢多，住的房大，開的車好──差不多就是用一個人所擁有的東西去衡量他是否成功。
問：根據這個定義，你自己在信主之前是否成功呢？
答：不是。我信主時才二十四歲，在那之前我忙於大學的學業，還要做全職的工作，供養妻小──總之在經濟方面還完全稱不上成功。
問：這麼說，你那時既要讀書，又要工作養家？
答：是的。我十九歲就結了婚，廿一歲還不到就有了一對雙生子。於是我在完成學業的同時還要養家，忙得團團轉。那時對於我來說，能硬撐下來就算是成功了。
問：絕大多數人都沒法勝任這樣的生活。
答：你說得對。我可不想讓人學我，否則你會老得很快（笑）。
問：這也就是你信主之前的情況了。那麼又是什為使你決定接受基督的呢？
答：我並非出身於基督徒的家庭，不過我偶爾也上教會。我廿歲的時候，我哥哥在一次車禍中身亡。在那之前，父母總是教導我說：你只要盡心竭力、下苦功夫，就沒有什麼事情不能辦到。到當時為止，我的生活也證實他們說的沒錯；但我哥哥在車禍中頭部受了重傷，醫生、父母、連我自己，誰都沒有辦法救他。這件事產生了兩個效應：一是使我體會到，生活中有些東西，無論你多麼盡心竭力、下苦工夫，都是無法掌握的。我同時認識到，青春年少的我從未想到過死，彷彿生命可以永無止盡，但它比起我一直幻想的可能短促得多。我並沒有因這個事件立即成為基督徒，然而此後我對很多事物的看法都發生了變化。
後來，我完成了學業，找到了頭一份正式工作，並且做得不錯；但我還是換了另一份工作，因為先前的並非我所追求的。第二份工作是擔任一家公司的生產部門經理，我感覺這才是通向成功之路。不料這家公司的經理們沒有經驗，不知道如何與我相處，我也不知如何與他們合作，結果搞得一團糟。經過六個月的時間，我知道自己完全失敗了，只好辭職離去。這時候，我妻子已成了基督徒，她在讀經，並為我禱告。
問：你妻子又是受到什麼影響成為基督徒的呢？
答：主要是因我哥哥的死──這件事對她的震撼非常大，其次是我們隔壁的鄰居向她傳福音，領她歸主。那時我從早忙到晚，雖然並不介意我妻子作基督徒，可基督並沒有進入我的生活。直到我從第二份工作敗下陣來，才開始認真對待基督教。我自己的失敗再一次告訴我，人並非努力就可以成就一切事。我回到家裏，無事可做，就開始研讀聖經，用了兩個星期把整本聖經通讀了一遍。
問：你那時能看懂很多嗎？
答：事實上我一下就讀懂了其中的很多東西，因為我想上帝在那之前一直在我心裏動工。祂一直在引導我靠近祂，而我一直在抗拒著。讀完聖經後，我覺得那些話語非常真實，且正是我生命中所渴望的，所以在那沒有工作的三個星期中，我自己禱告接受了基督。從此以後，我就開始同妻子一起去教會、一起禱告──我的生命自此有了全新的開始。
不久，我得到一份很好的工作，在另一家公司作生產部門經理。我為他們工作了四年，然後到Hewlett
Packard（惠普）公司任職，還是作生產部門經理。當時我才三十歲左右，是全惠普最年輕的經理，在錢財與事業上可以說獲得了「成功」。
問：許多人本主義者批評說，基督徒之所以信上帝是因為他們是弱者，無以應付生活中遇到的問題。你的意思是不是說，你在心理上無法面對令兄之死和第二份工作的失敗，才接受基督的呢？
答：我想都沒有這樣想過，事實也根本不是這樣的。我並非無法面對現實，而是意識到自己生命中需要另外一些東西。我那時儘管與基督信仰還沒有關係，也從未把基督徒看作弱者。
問：你的意思是說，不幸事件促使你開始深刻地對生活進行思索，對嗎？
答：我想是。如今我相信人生中一些事情，就如在我身上所發生的，的確會使你走近上帝。我相信神要我歸向祂，而唯一有效的辦法就是讓一些不尋常的事在我生命中發生。神知道我的需要，祂知道如何觸摸我。
問：這就是說，是上帝找到了你，而不是你找到了上帝，是嗎？
答：肯定是這樣的，因為我那時並沒有尋求神。
問：說到財富與信仰，基督徒當中殊有分歧。你是作了基督徒以後才致富的，這很有意思，有些人會說是上帝幫助你得到的財富。
答：我初信主時還很不成熟，人生抉擇並不怎麼受到基督信仰的影響；信主以後好長時間，才明白作基督徒意味著什麼。在此之前，我身上仍舊帶有很多的老我沒有被對付，其中包括對成功的看法。那時我一心只想作個成功的生意人，雖然賺了不少錢，本來卻不是以致富為直接目標的。倒是有了錢之後，我才真實地體驗到金錢不能使人幸福；因此如果說是上帝幫助我得到財富的話，那麼祂就是在幫助我學會正確地使用財富，將財富投資於生命中最重要的事。以前我看得很重的東西（如大房、好車等等）都不再重要了──那些東西既不能讓你感到幸福，又不能真使你充實；重要的卻是你和神的關係如何。
問：請問，是深刻地經歷神，還是對金錢的幻滅，使你最終認識到成功是無法用財富來衡量的呢？
答：一方面是因為我對於神的認識多了起來，另一方面我也意識到，即使有了錢，生活仍然很艱難。作為基督徒，我們要不斷地與邪惡勢力爭戰，這本來就不易。再說，上帝都不在乎財富，我又何必在乎呢？
問：你說基督徒的生活不易，可是為什麼上帝不願意讓我們生活得平順、輕鬆一點，免去許多試煉和艱辛呢？
答：我相信逆境會比順境更能夠增進我們對上帝的信心。也許神允許一些事情在我們的生活中發生，為的是讓我們更渴慕祂，使我們的信仰更堅定。至少對於我來說是這樣的。
問：令兄之死以及第二份工作的失敗當然是導致你信主的起因，還有哪些困境使你的信心增強了呢？
答：另一個深深影響我的事件是這樣：我父親六十五歲退休，一年後嚴重中風，致使他此後的十五年既不能講話也不能寫字。他的頭腦還很清楚，卻被牢牢地囚禁在一個完全無法與外界交流的身體裏。這對於他本人和我們家人都是十分沮喪的事。我再次感到生命是這樣短暫，任何事情都有可能發生，我們必須今天就去做生命中最重要的事情，不能一再拖延。
問：你所做的重要事情之一就是去中國開展事業。是什麼使你這麼做的呢？
答：認識主越深，我就越想為主多做點事。一九八五年，我與一位朋友交談，他是某大福音機構的成員。我問他是否有可能利用我在經營方面的技能去事奉神，他建議我到中國去工作，因為那裏有很多傳福音的機會。那以前我別說沒去過中國，連護照都沒有。結果幾個月之後我真的去了中國，而且決定在那裡開展事業，好安置基督徒去傳福音。讓我決定去中國工作的最主要原因是，見到那裏千百萬人民對於耶穌一無所知，連聽聞福音的機會都沒有。這真讓我心碎。中國對福音的需求是那樣大，總得有人去做點什麼。
我回來後將這想法告訴我的妻子，她以為我瘋了。也難怪她，因為我來自美國中西部的小鎮，我妻子的家鄉在美國南方，中國對我們是太遙遠太陌生了，可以說壓根兒沒想過自己會和中國有什麼關係。為了慎重，我們又一起去了一趟廣州。有一天，我的妻子從旅館的高樓往下看，只見萬頭攢動，到處都是人。靈魂的負擔重重地壓著她，她對主說：「中國地這麼大、人這麼多，我承認這裡福音的需要實在很迫切。但是杯水車薪，光憑我們又怎可能帶來什麼改變？主啊，如果這事出於你，你得引導我！」後來她體悟到，神並不是呼召我們去面對十二億人，而是呼召我們去接觸一個一個的中國人，透過生活的交流，將福音傳給他們。於是我們便安心地開始我們的事工，十多年來進出中國的次數已經難以計算，可說是走遍了各個城市，接觸了許多中國人。到今天我們還和一些中國朋友有書信的往來。
問：這麼說，你在中國時基本上是藉著經營生意來傳福音了？
答：說得對。不過我認為在中國樹立經營的典範也很重要，不能因為作生意只是宣教的工具就忽視經營。這也可以讓人們認識到，事奉神並不一定需要辭去現有的工作。我一向是這樣認為的。
問：有些基督徒認為經商是俗務，屬靈的人應避而遠之。你是怎樣將事奉神與經商調和在一起的呢？
答：我在這方面不覺得有任何問題。試看保羅和他的生活方式：保羅以織帳篷為業，也許還雇人為他工作；他經營得很好，所以能資助自己的福音事工。我認為經商的基督徒應當以此為榜樣。有些宗派，如莫拉維亞人，他們的辦法就是派人出去找工作，而後在市井中將基督徒的生命活出來。真正的屬靈不應該是抽離現實的。
問：你如今不在中國做生意了，那又是為什麼？
答：大約三年前，我感到需要休息；另外在那邊也要面對很多腐敗現象和其他問題，我得調整自己的重點。我體察到神對我們的呼召，仍是個人的、一對一的事工；而由於有大量中國移民湧進美國與加拿大，這樣的事工在北美同樣面臨急切的需要。感謝主，兩個兒子那時也都成家立業了，我們的經濟負擔減輕了許多。這些因素使我決定從事業上提前退休，加入「友愛中華」福音機構（China
Outreach Ministry, COM），成為全職宣教士，這就是我們夫妻目前在溫哥華做的事情。我當然願意繼續這裏的事工，但也或許我將來還會去中國，建立基督徒式的經商模式，以期對那個國家產生正面的影響。
問：你認為基督徒在商場上應當遵循那些主要原則呢？
答：要誠信。有服務於人、服務社會的目標；信守承諾、誠實無欺；不行賄、不受賄；「你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人」（太
七12）。我覺得我們的生活方式（也就是我們的榜樣）才是我們見證的關鍵所在。在工作場所讓人們認識我們是基督徒，我們又以自己的榜樣讓人們聞到基督的馨香之氣，這十分有必要。
問：信主之前你曾把「成功」定義為「致富」，那麼你如今怎樣為成功下定義呢？
答：對我來說，只有在我進入天國，上帝對我說「你是我忠心的僕人」的時候，才算是成功。在此之前，我是看不到自己的成功的。
問：那麼你現在是怎樣去爭取成功的呢？
答：就是忠心地用神所給我的恩賜和技能去事奉祂，讓人們看到我的行事為人，就把榮耀歸與神。
問：你有些什麼話特別想告訴《信友之家》的讀者嗎？
答：我只想說聲「謝謝」。感謝你們的友善，感謝你們接納我到信友堂來，我的確在這兒事奉得很愉快。
